彭建国：目前，各个地方政府对于国资国企改革的积极性很高,根据三中全会精神出台相关改革政策措施，总体是好的。吴金希： 混合所有制改革的愿望是美好的，但是任何改革不能一刀切、形式主义和运动化，凡是运动化搞的东西都后患无穷，代价高昂。

国企改革是中国经济改革的“重头戏”。眼下，各地为响应三中全会号召，纷纷吹响全面深化国资国企改革的号角。

对此，《中国企业报》记者就时下国资国企改革的最热门话题，邀请政府人士、专家学者、意见领袖和企业家等共同参与，畅谈国资监管、建言国企改革，力争在汇集各方智慧的基础上凝聚改革共识，为改革尽一份心力。

话题一：地方改革方案频出台

截至目前，已有16个省市出台了国资国企改革方案。其中，广东提出，到2017年混合所有制企业户数比重超过70%;江西提出，5年左右使70%左右的国企发展成为混合所有制经济;上海则提出，除了国家政策明确必须保持国有独资的，其余企业在3—5年内实现股权多元化。

彭建国：目前，各个地方政府对于国资国企改革的积极性很高,根据三中全会精神出台相关改革政策措施，总体是好的。但是，改革千万不能作政治秀，不能刮一阵风，不能搞运动，要结合本地具体情况来制订改革方案及其时间表。别的地方也不要盲目攀比速度，不要有政治压力，要根据自己的实际情况，积极稳妥地向前推进。改革政策出台速度的快慢并不代表地方政府的改革态度，现在速度慢，并不表示就保守、不积极，速度快了也并不表示很积极。改革是一项非常浩大的社会系统工程，是一场特大战役，不能轻率儿戏，前期有很多的准备工作需要做好。因此，必须真正按照三中全会精神，改革态度要积极，步子要稳妥，绝不能一蹴而就，急于求成。看不准的不要盲目跟风，条件不具备的不要轻易蛮干。

吴金希： 混合所有制改革的愿望是美好的，但是任何改革不能一刀切、形式主义和运动化，凡是运动化搞的东西都后患无穷，代价高昂。现在若干省份都提出了国资改革时间表，而且几乎千篇一律提出2020年完成70%的指标，这本身就蕴含了巨大风险，会导致一系列的问题。

话题二：“混改”的机遇与风险

混合所有制并不是个新事物，但区别于以往，这一轮的国企改革“由难到易”，一开始就由大型国企担当混合所有制改革的急先锋。除去“四项改革”试点公布的试点企业名单，包括中石油、国家电网公司在内的多家央企纷纷表态，要推出混合所有制项目和方案。

周德文：十八届三中全会提出了混合所有制，可以说是为民资进入垄断领域的一个契机。总体上来说，民企对于混合所有制是持欢迎态度的。但是，由于民企自身的实力所限，国企处于优势地位，民企处于劣势地位，这一现象必然会导致民企担心混合后没有任何的话语权与决策权，如果国企仍然按照原来的模式去管理，或仍然强势的去管理，有可能会损害到民企的利益。这也是很多民营企业对于混合所有制持犹豫与观望态度的原因。

吴金希：根据以往经验，国有资产就像唐僧肉，谁都想来吃一口。尤其面对当前腐败形势极严重的社会背景下，混合所有制“混合”过程中极有可能会出现一些问题，不能不令人担忧。首先，怎么保证国有资产不流失?其次，随之而来的大量失业和经济动荡，甚至外资对重要行业的垄断，整个社会准备好了吗?第三，谁来主导国资的退出?以什么价格退出?谁来评估退出价格?国有资产进退如何做到人民知情?人大代表质询机制建好了吗?审批和监管的机制建好了没有?过去的惊天大案暴露出来的漏洞是否已经补上?第四，改革可能带来的大量银行呆坏账由谁来承担?

彭建国：周老师和吴老师提出的问题，都是我们在混合所有制发展过程中可能会遇到的问题，也是必须重视的问题。我们的改革有底线、有红线，底线就是坚守基本经济制度，红线就是防止国有资产流失。混合所有制改革中最大的风险就在于会不会突破底线，越过红线。通过混改，要使国有经济得到巩固发展，公有制的主体地位和国有经济的主导作用得到坚持，国有经济的活力、控制力和影响力得到增强。如果我们的混改是私有化，是国退民进，是国有经济从一切竞争领域退出，是削弱国有经济，这就突破了基本经济制度的底线。混改必须公开、公正、公平，定价必须科学合理，操作必须规范阳光。如果把混改作为最后一次吃国有资产“唐僧肉”的盛宴，在一片强大改革声浪中使国有资产流失，一夜之间产生无数千万亿万土豪，这就越过了红线。至于混合所有制究竟是“馅饼”还是“陷阱”，我认为主要是“馅饼”，因为国有资本与民营资本的混合是非人格与人格资本的博弈，占上风的人格资本一定会回避 “陷阱”选择“馅饼”的。

话题三：混合所有制如何能“混好”

混合所有制后，如何解决方案执行的问题?如何保障民营企业的独立权与话语权?专家们也给出了自己的意见与建议。

吴金希：混合所有制千万不能搞成大跃进，应该至少以10年为期，成熟一个发展一个，各省根据各自的省情自己掌握，科学合理制定规划。整个过程应该在严格的人民监督之下进行，否则将犯历史性错误。

彭建国：关键是政府搞好顶层设计与企业摸石头过河相结合。首先，中央要做好顶层设计。顶层设计不仅是一个总体思路、指导纲领，而且其下面一定要有可以操作的具体措施意见以及具体的政策界限，这才是一个完整的顶层设计。地方一定要在中央顶层设计的大框架下，根据当地实际制定出地方的顶层设计方案。各地各企业不要去冒进抢跑，要实事求是、稳扎稳打地推进。其次，各地政府不要政企不分、以政代企，企业是市场的主体，每个企业情况不一样，要根据企业发展的需要来搞混合所有制，每个企业根据自身的实际情况来确定改革，改革做到分类指导、一企一策。其三，混改后要依法规范运作。一是规范国资监管机构与企业之间的权利边界，二是健全混合所有制企业的法人治理结构，三是建立更加市场化的企业三项制度与激励约束机制。

周德文：要想进入国企特别是进入航空母舰式的国企，民营企业要率先走向联合。民企之间要先整合成一个团队或拧成一股力量，然后再进入国企;国企也要顺应形势，给予民企以合法的地位，比如说健全公司治理结构，健全董事会、股东会、监事会，按照市场经济的规律来运行，确保民企的参与权与决策权。此外，国家也要完善相关的法律，确保民营企业的合法权益，这样才能让民资更愿意参与国企改制，也让其更加放心的与国有企业合作。